ما هي أسهل طريقة لنقد الكاثوليكية؟؟؟

[متيم]

تحية الى جميع الزملاء 
لقد دعاني صديق  كاثوليكي الى مناظرة معه حول الكاثويكية
فأتمنى من أي زميل عزيز متمكن من الكاثوليكية أن يعطيني لمحة عن أهم المواضيع التي من الممكن نقدها في هذا المذهب
على أن تكون الردود مختصرة قدر الامكان

شكرا لكم أحبتي "شكرا لك":
*

[راهب الفكر]

هل لي أن أعرف ما هي طبيعة المناطرة؟

[متيم]

عزيزي راهب الفكر شكرا لاهتمامك 
المناظرة هي ببساطة حول صحة الايمان المسيحي الكاثوليكي

 

[wad]

عزيزي راهب الفكر شكرا لاهتمامك 
المناظرة هي ببساطة حول صحة الايمان المسيحي الكاثوليكي

 

عزيزي متيم
موضوع واسع مثل هذا لا يمكن اختصاره بكم نصيحة
تحياتي حبيبي

[راهب الفكر]

تحياتي أخي الكريم.
الأيمان المسيحي الكاثوليكي لا يختلف عن الأيمان الأرثوذوكسي أو البروتوستانتي إلا في بعض المفاهيم
مثل طبيعة المسيح أو صورة العذراء مريم وسر المعمودية الأعتراف والتناول والشفاعة ألخ....

كل الطوائف تؤمن بيسوع المسيح كمخلص وتؤمن بالأناجيل الأربعة وبالكنيسة.
فموضوع نقد الأيمان المسيحي الكاثوليكي لا يقوم إلا أذا كان مثلا بين مسيحي أرثوذوكسي أو بروتوستانتي وآخر كاثوليكي.

أما لو كان بين ملحد ومسيحي فطبيعة المناظرة ستختلف ونقاط النقاش ستختلف.
تحياتي
 

[متيم]

عزيزي راهب الفكر شكرا لاهتمامك 
المناظرة هي ببساطة حول صحة الايمان المسيحي الكاثوليكي

 

عزيزي متيم
موضوع واسع مثل هذا لا يمكن اختصاره بكم نصيحة
تحياتي حبيبي

شكرا عزيزي wad على مرورك 
أعلم بأن الموضوع ليس بهذه البساطة ولكن أنا سألت عن أهم النقاط التي يمكن نقدها  في الكاثوليكية كرؤوس أقلام
تحياتي لك أخي وحبيبي wad 

[متيم]

تحياتي أخي الكريم.
الأيمان المسيحي الكاثوليكي لا يختلف عن الأيمان الأرثوذوكسي أو البروتوستانتي إلا في بعض المفاهيم
مثل طبيعة المسيح أو صورة العذراء مريم وسر المعمودية الأعتراف والتناول والشفاعة ألخ....

كل الطوائف تؤمن بيسوع المسيح كمخلص وتؤمن بالأناجيل الأربعة وبالكنيسة.
فموضوع نقد الأيمان المسيحي الكاثوليكي لا يقوم إلا أذا كان مثلا بين مسيحي أرثوذوكسي أو بروتوستانتي وآخر كاثوليكي.

أما لو كان بين ملحد ومسيحي فطبيعة المناظرة ستختلف ونقاط النقاش ستختلف.
تحياتي
 

شكرا لك أخي راهب الفكر 
عزيزي أعي تماما صحة كلامك
لقد وضعت الموضوع هنا للاسترشاد من الزملاء أمثال حضرتك فان كنت ترى أن الأفضل هو النقاش على المسيحية ككل فلا بأس في ذلك

 

[راهب الفكر]

من الواضح أن كلامي قد غمض عليك أخي الحبيب

أنا أقول لك وسأكون محدد
هل ستناقش صديقك الكاثوليكي من وجهة نظر إلحادية أم من وجهة نظر أرثوذكسية أو بروتستانتية؟

لأني عن نفسي أجد أن الكاثوليك أفضل الطوائف المسيحية من حيث النقاط الآتية:

-الكاثوليك يؤمنون بأن العذراء مريم مولودة دون أن ترث الخطيئة بعكس الأرثوذكس، الذين يرون أنها وارثة للخطيئة، ولو سلمنا بصحة اعتقاد الأرثوذكس، لكان لازم على يسوع أن يكون به جزء من الخطيئة لأنه مولود منها.
- للمسيح طبيعتان بعكس الأرثوذكس، وأنت تعرف الفرق بين الطبيعة واحدة أو الطبيعتان.
- يعترف الكاثوليك بالمطهر حيث أن الخطاة يتعذبون لفترة ثم يدخلون الملكوت بعكس الأرثوذكس، فالجحيم أبدي والملكوت أبدي.
- يجوز الزواج بغير المسيحي، بعكس الأرثوذكس المتشددين في هذا الأمر.
- الكاثوليك يلغون أغلب الأصوام بعكس الأرثوذكس.
- تبرئة اليهود من دم المسيح.
- السماح للعلمانيين رجالاً ونساء بدخول الهيكل وقراءة الأسفار المقدسة.
- قبول قيام أي شخص بالعماد حتى لو كان غير مسيحي.
- الأيمان بخلاص غير المؤمنين.
وغيرها الكثير بعكس الأيمان الأرثوذوكسي المتعنت شديد التحجر.

أما لو كان من منظور ألحادي
فالأمر سيختلف لأني لن أحطم له إيمانه المذهبي بل سأحطم أيمانه المسيحي في الأساس.

تحياتي

[متيم]

من الواضح أن كلامي قد غمض عليك أخي الحبيب

أنا أقول لك وسأكون محدد
هل ستناقش صديقك الكاثوليكي من وجهة نظر إلحادية أم من وجهة نظر أرثوذكسية أو بروتستانتية؟

لأني عن نفسي أجد أن الكاثوليك أفضل الطوائف المسيحية من حيث النقاط الآتية:

-الكاثوليك يؤمنون بأن العذراء مريم مولودة دون أن ترث الخطيئة بعكس الأرثوذكس، الذين يرون أنها وارثة للخطيئة، ولو سلمنا بصحة اعتقاد الأرثوذكس، لكان لازم على يسوع أن يكون به جزء من الخطيئة لأنه مولود منها.
- للمسيح طبيعتان بعكس الأرثوذكس، وأنت تعرف الفرق بين الطبيعة واحدة أو الطبيعتان.
- يعترف الكاثوليك بالمطهر حيث أن الخطاة يتعذبون لفترة ثم يدخلون الملكوت بعكس الأرثوذكس، فالجحيم أبدي والملكوت أبدي.
- يجوز الزواج بغير المسيحي، بعكس الأرثوذكس المتشددين في هذا الأمر.
- الكاثوليك يلغون أغلب الأصوام بعكس الأرثوذكس.
- تبرئة اليهود من دم المسيح.
- السماح للعلمانيين رجالاً ونساء بدخول الهيكل وقراءة الأسفار المقدسة.
- قبول قيام أي شخص بالعماد حتى لو كان غير مسيحي.
- الأيمان بخلاص غير المؤمنين.
وغيرها الكثير بعكس الأيمان الأرثوذوكسي المتعنت شديد التحجر.

أما لو كان من منظور ألحادي
فالأمر سيختلف لأني لن أحطم له إيمانه المذهبي بل سأحطم أيمانه المسيحي في الأساس.

تحياي
.لك

.
تحياتي مرة أخرى لك زميل راهب الفكر
 أنا لاديني وطبعا سوف أحاوره من هذا المنطلق
شكرا لجهودك 

[راهب الفكر]

تحياتي لك أخي الكريم
حسناً سنتكلم من منظور الحادي
في رأيي أن أساس نقد الدين المسيحي لا يتركز كما يقوم به الأخوة المسلمين أو بعض الملحدين على نقض أخطاء الكتاب المقدس، وهذا ما تراه في كافه المنتديات. وحتى في منتدانا هنا.
بل أن لي الكثير من التعقيبات على ما أورده الزميل راهب العلم في نقده للكتاب المقدس، فالرجل لم يفعل أكثر من جمع كل الشبهات الواردة في المنتديات الإسلامية في شكل كتاب. وطرحها في المنتدى، وأي شخص يهودي أو مسيحي يستطيع تفنيد الكثير من النقاط الواردة في بحثه.
المهم.
أساس نقد المسيحية ليس نقد الأناجيل أو أثبات صحة الصلب والقيامة أو مفهوم الخطيئة. كل هذا لا يمثل نقد للمسيحية.
النقد الحقيقي للمسيحية يكمن في حجر الأساس الذي بنيت عليه المسيحية. يسوع المسيح ذاته.
يسوع المسيح مؤسس المسيحية ودعك من من يقول أن بطرس مؤسس المسيحية بل أن يسوع المسيح هو أساس المسيحية، لذلك وجب على الملحد أن ينقد يسوع المسيح وهو شخص تحوم حوله الكثير من الشبهات.
وأول ما اطرحه في نقد المسيحية.
يسوع المسيح من أبوه؟
من الذي أنجب يسوع المسيح؟
المسيحيون يقولون أن مريم العذراء حبلت بيسوع من الروح القدس والمولود يدعى ابن الله.
الآن هذه قضية ونحن هنا ندرسها
القضية هو ادعاء مريم العذراء أنها حملت بيسوع.
السؤال من أبوه؟
الإجابة : الله
حسناً، لنتخيل الآن أن فتاة جاءت لوالده وهي حامل وقالت له أن الروح القدس جعلني حاملاً يا أبي. ماذا سيفعل الأب؟
هل يحدث الحمل بلا ذكر
لحدوث حمل لابد من ذكر وأنثى وعملية جنسية، فأين هذا من حالة يسوع المسيح؟
لا يوجد أي دليل مادي يثبت صحة أن الأب هو الله، إلا أذا سلمنا بالعقلية الأسطورية الغيبية التي تؤمن بوجود القوى الخارقة.
لكن لونظرنا بالمنطق سنجد الآتي
مريم العذراء محاطه بالعديد من الرجال.
يوسف خطيبها
زكريا كاهن المعبد زوج إليصابات
بانتيرا الجندي الروماني ( يعود إلى أصل تلمودي هو القول بأن بانتيرا هو والد يسوع )
فهل للمسيحيين أن يثبتوا لنا من هو والد المسيح؟ أم أنه ثمرة سفاح بين مريم وأحد الثلاثة؟
أم أن مريم قد تزوجت يوسف وأنجبت يسوع المسيح منه؟

تحياتي

[متيم]

فهل للمسيحيين أن يثبتوا لنا من هو والد المسيح؟ أم أنه ثمرة سفاح بين مريم وأحد الثلاثة؟
أم أن مريم قد تزوجت يوسف وأنجبت يسوع المسيح منه؟

  

تحياتي لك زميل راهب الفكر .
ولكن ألا توافقني الرأي أن أي نقاش في هذا الموضوع سوف ينتهي الى طريق مسدود بحيث يبقى الملحد مصر على طلب دليل مادي بينما المسيحي يعتبر أن هذا الموضوع من المسلمات التي لا تحتاج الى دليل مادي والتي يجب الايمان بها؟

 

[راهب الفكر]

تحياتي لك عزيزي متيم
 

الملحد أو العلماني يناقش من منظور علمي بعكس المؤمن يناقش من منظور غيبي
موضوع من هو والد يسوع المسيح؟ موضوع يناقش من منظور علمي في مناظرة
هناك العديد من الأدلة من الأناجيل والكتابات اليهودية تؤيد فكرة الزنا وأن يسوع المسيح حُمل به سفاحاً، وليس من الله.
وأذا اردت أن نتعمق في هذه النقطة فأنا على اتم استعداد للنقاش فيها.

أما موضوع المناظرة ستؤدي إلى طريق مسدود فلو نظرت إلى أي مناظرة ستجد أنها تصل إلى طريق مسدود
لا يقتنع أي طرف بالحقيقة بل ما شربه وتعلمه طوال عمره هو في نظرة الحق المطلق

هناك مقولتان تلخص الوضع
رد الناس عن عما اعتقدوا شديد - الأمام مالك
 والفطام عن المألوف شديد كما قال  - الغزالي

تحياتي
 

[متيم]

  وأذا اردت أن نتعمق في هذه النقطة فأنا على اتم استعداد للنقاش فيها.
 

عزيزي اذا كان لديك الاستعداد والوقت الكافي فيسعدنا الاستماع لك

  أما موضوع المناظرة ستؤدي إلى طريق مسدود فلو نظرت إلى أي مناظرة ستجد أنها تصل إلى طريق مسدود
لا يقتنع أي طرف بالحقيقة بل ما شربه وتعلمه طوال عمره هو في نظرة الحق المطلق
   

معك حق 100%
 

[راهب الفكر]

حسنا أخي متيم

سأقوم بوضع سلسلة لنقد الدين المسيحي من منظور إلحادي علماني وليست نقل ولصق كما يفعل الكثير
لعلها تكون ذات فائدة لكل من يريد العلم والأستزادة.
أما هنا فلندع موضوعك لكل من يريد طرح فكره أو اعتقاده لنقد المسيحية
 فكما ترى فالقسم يعتبر فقير مقارنة بالإسلام

كما أن الكثير يعيب على المنتدى عدم نقده للدين المسيحي واليهودي واعتبار المنتدى واجهة لعمل الكنيسة

تحياتي لك وللجميع
 

[متيم]

  سأقوم بوضع سلسلة لنقد الدين المسيحي من منظور إلحادي علماني وليست نقل ولصق كما يفعل الكثير
لعلها تكون ذات فائدة لكل من يريد العلم والأستزادة.
   

في انتظار ابداعاتك أخي راهب الفكر 

أما هنا فلندع موضوعك لكل من يريد طرح فكره أو اعتقاده لنقد المسيحية   

اقتراح ممتاز